14.1.2014, 18:30, Pořad: Interview ČT24
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý podvečer, sledujete Interview. Budoucí premiér Bohuslav Sobotka hledá ministra práce a sociálních věcí. Petr Krčál se vzdal z vážných osobních důvodů své nominace. Kdo ho nahradí? Dnešním hostem ale je kandidát na ministra školství za ČSSD Marcel Chládek. Tak projdeme především priority jeho resortu. Dobrý podvečer.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak radní kraje Vysočina Petr Krčál se vzdal své nominace. Ministrem práce a sociálních věcí za ČSSD nebude. Jak velká ztráta pro budoucí vládu to je?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Hlavně je to nemilá událost. Je to velmi i lidsky problémové, je to i lidská ztráta. A já chápu, že v téhle té situaci pan kandidát na ministra nenastoupí. Musíme se s tím vyrovnat. Máme ale celou řadu odborníků, kteří můžou na tento post nastoupit. A pan předseda Sobotka bude, pokud mám správné informace, do pátku rozhodovat o novém jménu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to nebude velký problém najít náhradníka v podobné kvalitě, jakou představoval Petr Krčál?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Na tento, na tento resort máme několik špičkových odborníků, kteří můžou tento post zastávat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vrátil se do hry Vladimír Špidla, nebo ne?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Nemám tuhle tu informaci, protože to je věc čistě pana předsedy Sobotky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
O něm se uvažovalo jako o ministrovi práce, ale on, jak se ví, není oblíbencem prezidenta Miloše Zemana. Takže možná i z tohoto důvodu budoucí premiér pozici Vladimíra Špidly obsadil tím způsobem, že z něj udělal šéfporadce. Takže nemáte informaci o tom, že by Vladimír Špidla třeba se dál ucházel o post ministra práce a sociálních věcí?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Nemám o tom, nemám o tom informaci a vzhledem k tomu, že pan Špidla vzhledem k těm funkcím, které dělal i v Evropské unii, tak má přesah i přes tento resort. Takže si myslím, že bude velmi platný jako hlavní poradce pana předsedy a budoucího premiéra.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A stínový ministr práce ČSSD Roman Sklenák, že by se vzdal vedení poslaneckého klubu ČSSD?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
To je jedna z dalších variant. Ale opravdu toto je věc čistě pana předsedy Sobotky?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Co k tomu dnes řekl tedy předseda ČSSD Bohuslav Sobotka?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Nepředpokládám, že bych teď přehodnocoval už rozhodnutí, která jsem v minulosti učinil. V tuto chvíli tedy hledám nového kandidáta pro pozici ministra práce a sociálních věcí. Rád bych už v pátek informoval jednání politického grémia sociální demokracie o tom, jak jsem se rozhodl. Mám v tuto chvíli několik možných uchazečů či uchazeček o tuto pozici.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak předseda ČSSD hovořil tedy i o uchazečkách. Pravda je, že ČSSD nemá za sebe ve vládě ani jednu ženu. V minulosti byla stínovou ministryní resortu práce a sociálních věcí jihočeská vicehejtmanka Ivana Stráská. Odbornou mluvčí pro rodinu je Michaela Marksová-Tominová. Uvažuje se tedy o nich? A taky ještě zlínská radní pro sociální věci Taťána Valentová.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Určitě předpokládám, že některé z těchto jmen, které jste jmenovala, by tuto pozici mohla zastávat. A jak již jsem řekl v předchozí odpovědi, je to čistě věc pana předsedy Sobotky. Já žádnou...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale teď mluvíme spíš obecně o tom, jestli v tuto chvíli nenastala tedy příležitost dostat za ČSSD do vlády ženu?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že na tento resort máme jak kvalitní odborníky z řad mužů, tak z řad žen. Takže i tato alternativa tady jistě je ve hře.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud má tedy ČSSD i ženy odbornice, tak nastává teď ta chvíle, ve které byste přivítal, aby žena odbornice šla za ČSSD do vlády?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Znovu musím konstatovat, že to je čistě věc pana předsedy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Mě zajímá váš názor.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
A co se týká mého názoru, tak já nerozlišuji, jestli je to muž, nebo žena, ale jestli kvalitně zvládá tu pozici, anebo bude kvalitně zvládat tu pozici.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, počkejte, ale vloni v dubnu řekl váš předseda České televizi: "Sociální demokracie rozhodně nesestaví vládu, kde by nebyly zastoupeny ženy." Takže by Bohuslav Sobotka i porušil slib. Takže říkat teď, že nerozlišujete muže a ženy na ty pozice do vlády, není tak úplně fér.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já bych s vámi nesouhlasil, protože tam ženy jsou v tom návrhu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já samozřejmě mluvím o ČSSD.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Byť není za ČSSD.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Ale pokud se bavíme o tom, že sestavíme vládu, kde budou ženy, tak tento požadavek již je splněn. Ale já nechci predikovat...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To je trochu alibismus.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já nechci predikovat, jestli pan předseda se rozhodne, protože opravdu já o tom rozhodnutí jeho vůbec nic nevím. A určitě uvažuje o několika schopných kandidátech a může to být jak muž, tak žena.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale přece ČSSD apeluje na kvóty, inspiruje se severským modelem o zastoupení žen na všech úrovních toho společenského i profesního života. A najednou nemá ČSSD ženu do vlády nebo alespoň doteď tam nebyla. Jak si to máme vysvětlit?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Tam je dlouhodobý vývoj, my máme ženy ve vysokých ústavních funkcích. Nemůžete vzít někoho na určitý post, aniž by neměl nějakou předchozí zkušenost, dlouhodobě se na tento post nepřipravoval. Ale je pravda...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď jste říkal, že máte do vlády i ženy odbornice.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Ano, a když se budeme bavit konkrétně o tomto resortu, tak tam můžeme mít jak ženy, tak muže. Takže já předpokládám, že pan předseda, nechme to rozhodnutí na něm. Může například dát návrh na ženu, ale může to být zrovna tak někdo z těch schopných kandidátů, o kterých jste mluvila z řad mužů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A vás by nemrzelo, kdyby za ČSSD tedy nebyla ve vládě žena, pokud sám předseda ČSSD tedy vloni říkal, že by... bude usilovat o to, aby sociální demokracie skutečně byla i ve vládě zastoupena tím ženským elementem?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já zase znovu musím říct za sebe, že nerozlišuji, jestli to bude muž nebo žena. Ale hlavně mi jde o to, abysme sestavili vládu, aby ta vláda byla kvalitní a aby tenhle ten stát byl dobře řízen.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale sociální demokraté se hodně právě zaštiťují těmi kvótami. Vy říkáte, je vám to jedno, jestli muž nebo žena. Možná nejste typickým sociálním demokratem.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já bych řekl, že toto není otázka typičnosti sociálního demokrata. Tam jsou jiné aspekty. Ale znovu musím konstatovat, že co se týče této pozice, je mi celkem jedno, jestli to bude muž nebo žena, ale hlavně aby tento resort, který je mimochodem velmi složitý a velmi komplikovaný a bude tam zapotřebí napravovat celou řadu věcí po jeho předchůdcích, aby tento resort ten nominant dobře zvládl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme ke školství, k vašemu podle všeho budoucímu resortu. Bude profesory napříště jmenovat namísto prezidenta předseda Senátu?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Mně se líbí tato alternativa. My máme vlastně 4 způsoby jmenování profesorů, které jsou běžné i ve světě. Jeden z nich je, že budou profesury spjaté s vysokou školou, tak jak je to v některých státech nebo převážné většině států. Ovšem při debatě s vysokými školami, tak vysoké školy se tomu výrazně bránily. Takže pak je ve hře alternativa, že to bude jeden z vysokých ústavních činitelů. A vzhledem k tomu, že pan prezident odmítl tuto roli a panem bývalým ministrem Fialou mu bylo přislíbeno, že bude jiná alternativa předložena na stůl a nesouhlasily vysoké školy s ministrem, tak já sám jsem přišel i s návrhem, že by to mohl být předseda Senátu. Už také proto, že jsem v Senátu a vím, že to je druhý nejvyšší ústavní činitel a je to výrazná osobnost. Takže i vysoké školy by mohly být spokojeny, že to splní tu roli, kdy to bude předávat jeden z nejvyšších ústavních činitelů a zároveň bude splněn požadavek nebo respektive slib pana Fialy, který dal panu prezidentovi.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký je pohled České konference rektorů?
Karel MELZOCH, rektor, Vysoká škola chemicko-technologická v Praze /Události, komentáře, 8. 1. 2014/
--------------------
Je to záležitost ne jenom toho, že já si vezmu vysokoškolský zákon, do vyhledávače dám slovo prezident a nahradím ho něčím jiným. O tom to není. Tam ta změna by měla být výrazně systémovější a jde o jakousi v podstatě záležitost určité koncepce, jak v této věci dále postupovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak rektorům se taky nelíbilo, že ministr školství v demisi Dalibor Štys to s nimi dopředu neprojednal. Jaké je tedy jejich aktuální stanovisko k věci, pokud jste s nimi hovořil třeba teď aktuálně v těch posledních dnech, jestli tedy přijmou jmenování profesorů předsedou Senátu. To je ta varianta, ke které se i vy kloníte.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Ano. Mimochodem já jsem byl v tomto pořadu s panem rektorem, takže jsme tam diskutovali na toto téma. Telefonicky jsem mluvil s panem profesorem Hamplem, což je předseda České konference rektorů. S tím, že máme schůzku k tomuto tématu. Již jsem jednal i s některými rektory, například rektorem ČVUT nebo Karlovy Univerzity. Hlavní problém, a to si myslím, že je chybou a musím souhlasit s vysokými školami, je, že byl porušen vysokoškolský zákon tím způsobem, že tento návrh nebyl předjednán s vysokými školami. Já jsem nabídl přímo v tomto pořadu vysokým školám, že jakmile bude jednání s panem prezidentem, tam bych se chtěl mezi prvními otázkami zeptat právě na toto téma, tak pokud bude tahle ta alternativa projednána s panem prezidentem. Za druhé bych chtěl mít jednání s vysokými školami a na základě tohoto projednání ta novela, která by byla velmi krátká a vlastně by se týkala této procedury, tak by mohla proběhnout. Dnes nám tam leží 85 žádostí o profesory, ten počet se bude zvedat a my už dnes nemůžeme čekat na tu velkou vysokoškolskou novelu, kterou bych chtěl uvést v platnost po debatě s vysokými školami v následujících letech.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste uznal tu výtku, že tedy ministr v demisi nehovořil s rektory předem o té krátké novele, ale vy jako ministr budete vždy vycházet rektorům a tedy vysokoškolské odborné veřejnosti vstříc? Protože ta komunikace s nimi taky není úplně jednoduchá a nakonec byste nemusel prosadit třeba vůbec nic.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak není jednoduchá. Nedá se říci, že budu ve všem vycházet vysokým školám. Já si myslím, že tam musí být oboustranná debata. Ale už jako vstřícné gesto vidím to, že já bych chtěl projednat třeba i otázku personálií na ministerstvu. To znamená i pozici osoby náměstka pro vysoké školy. Pokud to má být člověk, který má jednat s vysokými školami, tak by to měl být člověk, který bude mít nějakou kontinuitu v této oblasti a zároveň by chtěl tyto návrhy projednat právě s rektory vysokých škol.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně teď aktuálně tedy rektoři nemají problém s tím, že by tedy profesory jmenoval předseda Senátu, když se na to podíváme z hlediska merita věci?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
S těmi, s kterými jsem hovořil, tak tam není tento problém. Tam jsou problémy dva. První problém je, že byl porušen zákon, nebylo to projednáno vysokými školami.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, o tom jsme mluvili.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
A že to předložila vláda bez důvěry. To byly dva důvody, které byly napsané dokonce v usnesení České konference rektorů. Vím, že tam je i určitá část zástupců ve vysokoškolském prostředí, kteří se přiklánějí k tomu návrhu, že by profesury byly spjaté s vysokou školou. Určitě můžeme tuto debatu otevřít. A tady bych upozornil na fakt, že tato profesura bude spojena pouze s konkrétní vysokou školou a nebude přenosná.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a na tento problém upozorňoval i prezident Miloš Zeman. Prezident Miloš Zeman totiž vidí v nevoli rektorů ke změně postupu při jmenování profesorů pouze zastírací manévr.
Miloš ZEMAN, prezident
--------------------
Základní touha rektorů vysokých škol je, aby vysokoškolské profesory jmenovali oni sami. Takže je zástupný problém, jestli je bude jmenovat prezident, předseda Senátu nebo ministr školství. To je vytírání zraku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak není to nakonec tak, že by si rektoři chtěli jmenovat své profesory sami a toto je vlastně zástupný problém?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Je to určitá skupina rektorů, kteří razí tento názor.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak početná?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že je menšinová. Co jsem jednal, jak již jsem říkal ty jména, tak co jsem jednal s rektory, tak se přikláním k té alternativě, aby to byl prezident. V případě, že pan prezident tak jak jsme slyšeli, nebude chtít jmenovat profesory, tak aby to byl druhý nejvyšší ústavní činitel. Ale musí být dodržen ten zákonný postup.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu je namístě takto ustupovat prezidentovi? Zákon mu zkrátka ukládá povinnost jmenovat profesory. Prezident se rozhodne, že to nechce dělat, tak se změní zákon?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já bych neřekl, že to je ústupek panu prezidentovi, protože my v podstatě...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan prezident to nechce dělat, to je jednoduché.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Zároveň, zároveň ale řešíme například i ústupek, když to budeme takto brát, i vysokým školám, které odmítly, že by to byl ministr. Já to docela chápu, protože životnost ministrů školství...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To ne, ale začalo to tou nevolí pana prezidenta jmenovat profesory. Tam byl ten začátek toho problému. Zkrátka pan prezident něco nechtěl dělat, tak mu legislativa ustoupí a změní zákon.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
No, tam už je to ta otázka právě toho příslibu, který tam byl dán předchůdcem panem Fialou. A pokud...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A přijde vám to v pořádku, když se na to podíváte z hlediska podstaty toho problému?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že co se týče problému vysokoškolského prostředí, tak se to mělo řešit komplexní novelou, která... součástí by byla třeba i změna způsobu jmenování. Já vůbec nevidím problém, že to bude změněno na předsedu Senátu. V tuto chvíli už musíme...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vím, ale přece přijde i jiný prezident a tomu by to nevadilo jmenovat profesory. Toto je zkrátka změna spjatá pouze s Milošem Zemanem.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Dobře, ale my nemůžeme čekat, teď my jsme začali, měli jsme tam 65 profesorů čekatelů, teď jich máme 85. Za půl roku jich bude 120, za 3 roky jich bude 250. Takže já se ptám, co s těmi lidmi, kteří čekají, splnili ty kritéria a čekají na tuto proceduru. Já...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a problém je právě v tom, na co se ptám já vás, že zkrátka pan prezident to nechce dělat, a jestli podle vás je to v pořádku?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Mně v tuto roli nepřísluší hodnotit pana prezidenta, jestli je to správné, nebo ne. Mým úkolem je tento problém vyřešit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Co prezident nechce dělat, to nedělá. Co naopak chce dělat, tam občas překračuje až rámec ústavních zvyklostí. Určitě na to máte nějaký svůj názor jako politik.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Musíte více konkretizovat, protože pan prezident samozřejmě řeší celou řadu problémů, tak jestli mi to trochu konkretizujete. Bavili jsme se o profesurách, když budete mít...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Co byste chtěl konkretizovat? Ptala jsem se právě na to, jestli když některý z ústavních činitelů nechce něco dělat, tak jestli je dobré, že mu politická reprezentace ustoupí a začne měnit zákony?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak já bych to takto nestavěl, protože opět se dostáváme do té roviny vůbec otevření otázky, jestli v České republice má procházet ten systém tímto způsobem. Protože jak jsem zmínil, v některých státech je to tak, že profesura je spjatá s vysokou školou. Mimochodem my jsme určitým způsobem rarita. Tento systém je takto nastaven v několika málo státech. A abysme se nebavili pouze o profesurách, vemte si i malé doktoráty, jako je JUDr., PhDr., to je také určitá rarita. My jsme takový titulový stát, který žije v domnění, že čím více titulů, tím lépe. Já si myslím, že musíme ale změnit nejprve myšlení celé společnosti a pak řešme takovou marginálii, kdo bude koho jmenovat. Protože si myslím, že to je věc, která nehýbe tím českým školstvím a není to to zásadní.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A nepokusíte se ještě přesvědčit pana prezidenta, aby profesory jmenoval on?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já při té debatě s panem prezidentem mám připravené dva návrhy. Jeden z těch návrhů je, že by to byl předseda Senátu. Druhá alternativa, kdyby to zůstalo v roli prezidenta, že by bylo určité kolegium tvořené z rektorů vysokých škol, které by byť, protože chápu, že to množství je velké. Takže jakmile by pan prezident měl výhradu k několika jménům, tak to kolegium rektorů by k tomu mohlo dát doporučující stanovisko. A bylo by na panu prezidentovi, jak by se rozhodl. To je druhý návrh, který je ve hře. Ale samozřejmě ten první, o kterém jsem mluvil i veřejně, tak teď je na stole, protože vláda ho předložila a musíme tento návrh řešit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nepředpokládáte tak úplně, že by pan prezident ten druhý návrh vyslyšel a že by si tu pravomoc ponechal?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Já předpokládám, že pan prezident vyslyší oba mé návrhy. Ale zároveň si myslím, že již ten návrh, který je v běhu, tak bude uveden v platnost.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak školné nebude, neobjevuje se ani na expertních úrovních v ČSSD námitka, že by se aspoň takzvané to negativní školné mělo platit, to znamená, studenti, kteří nesloží vícekrát zkoušku, takzvaní věční studenti.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak co se týče věčných studentů, tak ty již platí dnes. Takže toto téma v podstatě je spíše pseudotéma.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To se rušit nebude, to zůstane tak, jak to je.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
To zůstane. Je otázka, jestli to tam zvyšovat. Ale já bych tady upozornil na to, že enormní zvýšení může být velký problém pro studenty z chudších rodin. A pokud je to student, který z jiných důvodů než jenom to, že je lajdák, prostě má nějaký problém, že si prodlužuje studium, máme celou řadu problémů i v rodině a máte problémy zdravotní, můžete mít problém potom plnit všechny zkoušky. Velký problém ale českého systému je, a to upozornila například poslední studie PISy, že se nám výrazně otvírají nůžky již od začátku mezi dětmi z bohatých a z chudých rodin. My jsme jeden z mála států, kde vzdělání rodičů výrazně ovlivňuje vzdělání dětí. Druhý problém je, že socio-ekonomické zázemí ovlivňuje právě, jaké budete mít vzdělání jako dítě. Takže ono je to už od toho předškolního vzdělání až po vysoké školy a tady bych měl obavu, že by ty nůžky se ještě více otvíraly. My je naopak musíme srazit tak, aby veřejné školství bylo bezplatné, protože mimochodem ty vedlejší náklady se již pohybují měsíčně mezi 8 až 10 tisíci a řada rodin už dnes má problém toto zaplatit. Kdo chce platit školné, tu možnost má. Máme tady hodně vysokých soukromých škol, mohou jít tam, pokud se jim jeví, že jsou lepší než třeba veřejné a zaplatit si školné.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A je na tom tedy shoda v ČSSD? Protože za vlády Jiřího Paroubka se tento návrh na expertní úrovni objevoval, někdejší stínový ministr Havel s ním přišel. Vy tedy říkáte, že v určité podobě těch takzvaných věčných studentů to funguje. Je jen otázka, jestli to zvyšovat, nebo ne. Ale tedy že by existovaly nebo probublávaly nějaké návrhy směrem k tomu, řekněme, negativnímu školného, že by na expertní úrovni ČSSD tyto návrhy probublávaly, to nemůžete říct?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Ne, ne.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To úplně spí?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Je tady stoprocentní shoda, aspoň na těch názorech, o kterých vím. Nedokáži říci, jestli některý z našich členů někde má třeba jiný názor, ale co se týče té debaty v našem minitýmu a v expertní odborné skupině. Dokonce jsme to dali i do koaliční smlouvy. To znamená, nechceme zavést školné v jakékoliv podobě, ani pseudoškolné, jako například zápisné.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak přesně změníte podobu státní maturity? Budete nakonec zavádět ony mistrovské zkoušky, které by nahrazovaly maturitu?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
A to je, je to jeden z mých cílů, protože státní maturita má jeden velký problém, že vlastně srovnává nesrovnatelné. Na jedné straně máte studenty gymnázia, pak máte studenty odborných škol a studenty učilišť. Já si dokonce myslím, že nemusíme mít u všech oborů maturitu. Je velký problém, že dnes ten zákon je nastaven tak, že v podstatě když budete chtít dělat kominíka a podnikat v této oblasti, tak musíte mít koncesní listinu, jedna z podmínek je maturita. Budete chtít dělat mistra, jedna z podmínek je maturita. Z tohoto důvodu by chtělo nahradit tento systém maturit u učilišť mistrovskou zkouškou. To znamená, že byste se vyučila, po vyučení jste šla do praxe a třeba po třech až čtyřech letech byste mohla přijít k mistrovské zkoušce, která by vás poté opravňovala k těm pozicím, ke kterým dnes potřebujete maturitu. Musí tam být prostupnost ale toho systému. Takže kdo bude mít mistrovskou zkoušku, měl by mít možnost jít studovat školu bakalářského typu podobného zaměření. Kdyby ale někdo chtěl třeba studovat filosofii, tak musí si dodělat maturitu a tuto možnost má. Musíme zachovat prostupnost mezi jednotlivými systémy. Ještě malou poznámku k té maturitě. Já si myslím, že opravdu ta maturita je velmi přebujelá, předražená, administrativně náročná. Chci, aby tam byl personální audit, aby tam byl audit procesní a finanční audit. Není možné, že zaplatíme 2 miliardy za státní maturitu a v podstatě dnes nám leží na stole určitý paskvil, s kterým si nevíme rady.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď probíhají zápisy prvňáků. Vy byste chtěl sjednotit pravidla. Jakým způsobem? Protože podle mnohých ředitelů je to zbytečné.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Toť je otázkou. Mě překvapilo, že tady vůbec tento problém jsme v minulosti neřešili. My máme rámcový vzdělávací program...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná to funguje.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
No, kdyby to fungovalo, tak bych neměl tolik stížností rodičů, které mluví o tom, že jdou na jeden zápis a tam za 25 minut jsou hotovi. Stačí, když rozeznají barvy. A jdou na druhý zápis s tím samým dítětem a v té vedlejší škole to trvá 2,5 hodiny a je to jako výběrové řízení. Je paradoxem, že my máme striktně stanoveno, že když bude výběrové řízení na ředitele školy, tak nesmí být kratší jak 15 minut a delší jak 60 minut. Tak tady ta kritéria máme, ale nemáme to u dětí. Já bych chtěl určitý standard...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký standard byste tedy chtěl zavést?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Ale který bude vycházet z testu zralosti. Já věřím, že 80, možná 90 procent škol to dělá dobře. Ale já bych chtěl odstranit ty dva extrémy. To znamená, aby to byl zápis, který je naprosto formální a nic nezjistí. A druhý extrém, abysme stresovali děti a jejich rodiče, protože nezapomeňme, že to je první kontakt se školou a abysme osekali i ten druhý extrém. Mimochodem tady se setkávám...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Není ale lepší, není ale lepší, když vám řeknou ve škole, když třeba se vaše dítě hlásí na základní školu třeba matematického zaměření nebo jazykového, když vám rovnou řeknou při té zkoušce: vaše dítě by tou základní školou náročnější protrpělo, není to lepší, když vám to řeknou rovnou: vaše dítě zkrátka na to nemá?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Tady je vůbec otázka, jestli je dobře, že nůžky na základní škole se nám tak otvírají, že tak jak říkáte, máme...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou jazyková zaměření, matematická.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
To je naprosto v pořádku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
V podstatě si myslíte, že je špatně?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Ale všude v moderním světě to funguje tak, že stát garantuje dostupnou kvalitní základní docházku a základní vzdělání. To znamená, rodičům bysme měli zaručit jako stát, že jim může být celkem jedno, jestli dají dítě ve své obci, kde zrovna momentálně jsou nebo do vzdálenějšího města, ale ta garance musí být obdobná. Není možné, že dnes ten systém je natolik rozjetý, že jinak se učí v Ostravě, jinak v Brně, jinak v Praze, jinak u nás na vesnici.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to budete opět zase víc centralizovat, to je vaše, váš cíl?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Ne. Máme rámcové vzdělávací programy a my bysme se měli udržet v těchto rámcích. U toho zápisu žádný rámec není a já bych chtěl, aby ten rámec tady nějaký byl. A předpokládám, že drtivá většina škol v tom rámci se bude pohybovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to podle vás, pane senátore, natolik rozjeté, že bude třeba z pozice vaší budoucí ministra školství tedy některé ty programy centralizovat a dostat je právě do těch rámců tak, jak jste o nich hovořil? Je to skutečně tak podle vás rozjeté, jestli přijdou nějaké direktivy ze strany ministerstva školství směrem k těm školám, které třeba nabízejí opravdu nějak nepoměrně kvalitnější vzdělávací programy. Co od nich čekat?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Direktivy, direktivy určitě ne, ale budeme chtít garantovat aspoň tu nejnižší základní standardní úroveň. To, co bude nad rámec...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakým způsobem budete postupovat?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Máme rámcové vzdělávací programy, já nejsem sympatizant návrat k těm klasickým osnovám, kde to je téměř minutu po minutě, co máte dělat v hodině. Ale to, co nastavilo ministerstvo, že máte určité standardy výstupů a ty se zpřesní, tak to je pomoc školám. Mimochodem tady bude důležitá role České školní inspekce. Já bych chtěl, aby to bylo více pomocný, metodický orgán a školy se nemusí obávat, že tady bude nějaká direktiva nebo bič, ale naopak, chceme jim pomoci tak, jak je to ve vyspělých státech, abysme jim napomohli v té přípravě například i těch rámcových vzdělávacích programů. Ony byly hozeny naprosto do vody ve chvíli, kdy se tento problém řešil, tak jim nebyla podána pomocná ruka a já si myslím, že v tuto chvíli by bylo ale i chybou druhý extrém, vrátit se k osnovám.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě velmi stručně, budete zpětně přezkoumávat to, na jaké projekty třeba šly evropské peníze? Národní projekty byly třeba podle Týdne mnohdy v pochybné kvalitě a peníze možná už na ty reformní záměry nejsou, protože už jsou vyčerpány a kdo ví, v jaké podobě. Budete to přezkoumávat?
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Určitě. Já chci udělat audit u řady projektů. Není možné, že příprava vysokoškolské novely nás stojí řádově několik set milionů a ty peníze v podstatě jsou vyházeny z okna, tak jak ukázali studenti při své demonstraci. Anebo druhý problém státních maturit, kde jsme měli 2 miliardy a v podstatě nám taky vyfičely ven z komína. Samozřejmě já si myslím, že musíme řešit hlavně strategii a budoucnost. Ale já bych velice rád se podíval, jestli také na tom ministerstvu si nenašlápnu na nějakou připravenou minu a nevyletím do povětří za nějakého svého předchůdce.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já vám děkuji za rozhovor, na shledanou.
Marcel CHLÁDEK, kandidát na ministra školství, senátor /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Podívejte se na Události, přeji vám dobrý večer.
